Într-un interviu pentru publicația În Linie Dreaptă (inliniedreapta.net), Anatol Șalaru, fost ministru al Apărării din R.Moldova, susține că George Simion, liderul AUR, a avut o întâlnire, în urma cu 12 ani, cu un șef al serviciului secret rusesc FSB.
După expulzarea lui Simion din Republica Moldova în 2015, Anatol Șalaru, atunci deputat la Chișinău, afirmă că l-a contactat pe șeful SIS (Serviciul de Informații și Securitate al R.Moldova) ca să îi ceară explicații. Șeful SIS a declarat că a primit această informație de la serviciile secrete ucrainene, care îl monitorizează de mulți ani și că, la Chișinău, „Simion se întâlnește des cu Mark Tkaciuk, om al serviciilor rusești” și ideolog al Partidului Comuniștilor din R. Moldova.
„George Simion este monitorizat de mulți ani de serviciile din Moldova, de serviciile din Ucraina, care au fixat și i-au trimis datele și în Republica Moldova și probabil și în România, că în 2011, nu mai știu luna, George Simion, la Cernăuți, s-a întâlnit cu rezidentul FSB-ului”, a declarat Anatol Șalaru, pentru În linie dreaptă.
Fostul ministru a afirmat că s-a mirat că actualul lider al AUR, perceput ca un unionist, a primit atunci interdicție de a intra în Moldova.
„Eu, fiind deputat, am avut o întâlnire cu directorul de la SIS (Serviciul de Informații și Securitate din R. Moldova) pe care l-am întrebat de ce și-a permis îl expulzeze. SIS este serviciul care monitorizează cetățenii străini care vin în Republica Moldova (echivalentul SRI). El mi-a spus că a coordonat toate acțiunile cu serviciile din România și a fost informat din timp de serviciile echivalente din România despre expulzarea lui George Simion.
Și mi-a spus: George Simion este monitorizat de mulți ani de serviciile din Moldova, de serviciile din Ucraina, care au fixat și i-au trimis datele și în Republica Moldova și probabil și în România, că în 2011, nu mai știu luna, George Simion, la Cernăuți, s-a întâlnit cu rezidentul FSB-ului. Și acțiunile lui George Simion nu sunt ceea ce credem noi că sunt. Asta mi-a spus directorul SIS.
Mi-a mai spus că, chiar la noi în Moldova, George Simion se întâlnește des cu Mark Tkaciuk, care era omul serviciilor rusești. Și probabil că s-a mai întâlnit. Eu nu am făcut cunoștință cu documentele și mă bazez pe ce mi-a spus atunci, în timpul acela, directorul SIS-ului, o persoană foarte bine informată”, a afirmat Anatol Șelaru.
Anatol Șalaru, ministrul Apărării din R. Moldova între 2015 și 2016: George Simion s-a întâlnit la Cernăuți cu rezidentul FSB
ILD: L-ați cunoscut pe George Simion ?
Anatol Șalaru: Da, l-am cunoscut pe George Simion. Prima dată a venit la Parlament, fiind deputat în 2014 – 2015. A venit cu o delegație de parlamentari din România. Era și un deputat, fost general al Armatei Române, bulgar, de naționalitate bulgară. A venit și el. Ne-a dat tricouri cu Acțiunea 2012 -Basarabia e România. Atunci l-am cunoscut.
ILD: Ce impresie v-a făcut?
Anatol Șalaru: George Simion nu a vorbit mult. Auzisem de el, a venit cu această delegație, în cadrul căreia s-au discutat mai multe probleme. Noi eram de la Partidul Liberal și a venit și el…
ILD: Cum era perceput?
Anatol Șalaru: Era perceput ca un unionist din România, care vrea unirea cu Moldova, așa îl percepeam și eu. Era un unionist și asta pentru mine însemna foarte mult, fiindcă eu am fost unionist întotdeauna. Șocul cel mare a venit atunci când el a fost expulzat din Moldova și nu mi-am dat seama de ce. Cum poate să fie expulzat cineva care este unionist, prietenul Republicii Moldova? Era în 2015, cred că la începutul anului 2015, în primăvară, dacă-mi amintesc bine, așa a fost. Eu, fiind deputat, am avut o întâlnire cu directorul de la Serviciul de Informații și Securitate, pe care l-am întrebat de ce și-a permis să-l expulzeze.
ILD: A fost expulzat după un raport al Serviciului de Informații și Securitate (SIS)…
Anatol Șalaru: Da, acesta este serviciul care monitorizează cetățenii străini care vin în Republica Moldova. El mi-a spus că Simion a coordonat toate acțiunile cu serviciile din România și a fost informat, le-a informat din timp despre expulzarea lui George Simion și mi-a spus că acesta este monitorizat de mulți ani de serviciile din Moldova, de serviciile din Ucraina, care au trimis datele lui în Republica Moldova și probabil și în România, și că în 2011, nu mai știu luna, s-a întâlnit la Cernăuți cu rezidentul FSB-ului. Și că acțiunile lui George Simion nu sunt ceea ce credem noi că sunt. Asta mi-a spus directorul SIS. Atunci eu nu i-am cerut dovezi, iar el mi-a zis: chiar la noi, în Moldova, George Simion se întâlnește des cu Mark Tkaciuk, care era omul serviciilor rusești. Probabil, când a văzut că Voronin pierde puterea, el a plecat de acolo. De fapt, după ce a pierdut puterea Voronin. N-a plecat când era Voronin la putere. Dar eu nu am văzut niciun document, mă bazez doar pe ce mi-a spus șeful SIS de atunci, o persoană foarte bine informată. Pentru mine a fost un șoc. Nu l-am crezut, nu am acceptat, n-am acceptat, n-am vrut să mă împac cu ideea că George Simion, în care credea atâta lume, ar fi cumva un provocator al serviciilor rusești. Dar când am văzut ulterior toate acțiunile lui, încercările lui de a destabiliza situația și de a compromite unioniștii… A fost anulată interdicția privind intrarea în țară, pentru că noi ne-am bătut pentru el. Am cerut să se anuleze interdicția, fiindcă n-am crezut nicio clipă că este adevărat ceea ce ni s-a spus atunci. Eu însumi am cerut anularea interdicției, am avut o poziție publică, am dat declarații publice în care am cerut să fie anulată, crezând că George Simion era un mare patriot, un mare unionist și intențiile lui erau sincere. Dar acum, când vedem luările de poziție ale AUR față de războiul din Ucraina, îmi dau seama că nu este chiar așa cum se pretindea a fi. Mai târziu am avut mai multe întâlniri cu George Simion și mi-am dat seama cine este de fapt. Am înțeles ce este partidul lui, AUR, și ce a vrut să facă în Republica Moldova.
ILD: El și Claudiu Târziu se legitimează acum, ei spun: noi n-am apărut din spuma mării, avem o istorie în spate, avem un trecut, de ani de zile, de 15 ani am muncit pentru unionism, pentru România.
Anatol Șalaru: Ceea ce făcea el era în interesul FSB-ului, fiindcă el a discreditat mișcarea unionistă. El s-a identificat cu unionismul mulți ani la rând în Republica Moldova. Și o discreditează și acum. Noi am încercat să le explicăm oamenilor, să le arătăm că noi, unioniștii, suntem oameni care vrem ca Republica Moldova să se dezvolte, să se apropie de Uniunea Europeană, să se apropie de România, că unioniștii sunt oameni constructivi. Unii unioniștii doresc binele Republicii Moldova. Propaganda rusă ne-a calificat întotdeauna drept extremiști. Că unioniștii vor să distrugă aia, că unioniștii vor să-i alunge pe ruși, unioniștii vor să interzică limba rusă, unioniștii sunt provocatori, vor vărsare de sânge. Ceea ce a făcut George Simion când a venit la Chișinău a confirmat, de altfel, argumentele propagandei rusești și faptul că AUR a luat la alegeri 4% ne arată de fapt că lumea nu i-a sprijinit și că ei, într-un fel sau altul, au discreditat mișcarea unionistă. Iar unioniștii adevărați au încercat să se alipească la altă mișcare, să se distanțeze de George Simion și de unioniștii extremiști. Fiindcă unionismul nu este un act. Unionismul este un proces îndelungat. Astăzi, în condițiile actuale, numai un război în Republica Moldova ar putea duce la explozia unionismului. Dar deocamdată lumea este conservatoare și nu face schimbări cu ușurință. De aceea, la ultimele alegeri, în 2020, unioniștii au votat pentru Maia Sandu, n-au votat pentru Vlad Bilețchi, n-au votat pentru partidele unioniste. E suficient ca cineva să discrediteze toată mișcare unionistă.
ILD: Spuneți că George Simion este acum discreditat. E perceput ca discreditat în Republica Moldova, de oamenii obișnuiți, nu de elită?
Anatol Șalaru: În Republica Moldova nu se mai vorbește despre George Simion. Era cunoscut în lumea bună. Asta explică și scorul dezastruos la alegeri, faptul că și asupra lui Vlad Bilețchi au planat foarte multe învinuiri și suspiciuni de colaborare, ba cu Plahotniuc, ba cu Cavcaliuc sau cu alții și faptul că George Simion a procedat așa cum a procedat… De exemplu, când a fost expulzat, nu s-a prezentat la judecătoria unde urma să fie judecat cazul, el i-a sfidat, a fost reținut și dus până la vama română. Mai departe a ajuns pe la Huși sau pe la Crasna și a postat o poză cu el plin de sânge, explicând că poliția moldovenească l-a bătut și l-a umplut de sânge și nu înțeleg de ce a așteptat să meargă 50 de km ca să se șteargă de sânge. Poliția de Frontieră din România a dat un comunicat prin care a explicat că, atunci când a trecut vama în România, George Simion nu era lovit, nu era bătut, nu avea urme de lovituri, vânătăi sau sânge pe față.
ILD: Care e explicația?
Anatol Șalaru: Lumea zice că și-a dat cu piatra în cap și a postat asta ca să se victimizeze, fiindcă ăsta a fost scopul lui. Întotdeauna a avut nevoie de victimizare pentru a-și atrage susținători.
ILD: Dumneavoastră ce credeți? E un om ambițios, e lipsit de scrupule?
Anatol Șalaru: Eu cred că, spre deosebire de mulți politicieni din România, George Simion știe ce vrea, are o capacitate de muncă extraordinară, este foarte ambițios și nu are scrupule. Deci, pentru el scopul scuză mijloacele și nu are niciun fel de rețineri de a-și trăda prietenii, partenerii, pe cei din anturajul lui. Multă lume a plecat din jurul lui atunci când și-a dat seama cine este. George Simion a știut să folosească PSD-ul atunci când i-au adunat semnături pentru alegerile europarlamentare, atunci când a avut nevoie de sprijinul lor în diferite județe. A știut să-i folosească pe unii de la Chișinău, ca politician, este foarte talentat. I-a folosit pe toți și nu are regrete. Uite, Șoșoacă este exemplul clasic de nevoia de a fi aplicată legislația penală. Toată activitatea ei astăzi este îndreptată împotriva României, anti-NATO. România face parte dintr-un sistem internațional de securitate, face parte din Uniunea Europeană, iar ea are o activitate anti-NATO, anti-UE, anti-românească. Doar NATO poate garanta României securitatea și dezvoltarea… iar ea este pro-rusă, deci pro-război.
ILD: Și atunci, de ce a adus-o Simion în Parlament?
Anatol Șalaru: S-ar părea că explicația este mult mai simplă decât ar crede unii.
ILD: Este vorba despre oportunism?
Anatol Șalaru: George Simion nu avea prea mulți oameni, foarte multă lume nu a crezut că el va intra în Parlament și mulți nu au acceptat să candideze pe listele lui. Și atunci a fost nevoit să își umple lista cu cei care au acceptat. Păi sunt acolo vreo șapte-opt basarabeni, dintre care vreo trei-patru au dosare penale și nu știe nimeni ce au făcut ei pentru Basarabia. N-au făcut nimic, nici ca politicieni, ca nimic. El a luat oameni care l-au finanțat și oameni care au acceptat să vină pe liste.
ILD: Are o relație de colaborare sau una de subordonare față de FSB?
Anatol Șalaru: Păi, cu FSB-ul nu te duci să bei cafea, că ei nu se afișează așa… Serviciile speciale știu cine sunt rezidenți într-o anumită zonă, ăla era rezident la Cernăuți. De ce s-a dus George Simion, ce să negocieze cu rezidentul altui stat? Subordonare, sigur, el le face politica lor… El promovează politica pro-rusească în România și în cazul de față de George Simion nu poți să spui: astea-s convingerile lui, că el nu-i cu Ucraina, el ține cu Rusia de grija românilor de acolo, nu, nici vorbă… El, de mulți ani, dacă e din 2011, înseamnă că de 12 ani colaborează cu ei… Ăștia, dacă te-au agățat acolo, te țin…
Despre românii din Ucraina
ILD: Impresia mea este așa: Dacă noi suntem interesați de bunăstarea românilor din Ucraina, ar trebui să susținem Ucraina cu toată puterea, inclusiv militar, ca ei să-i învingă pe ruși și după aia să apropiem Ucraina de noi, să intre în Uniunea Europeană și atunci e încorsetată în tot felul de reguli și prin care noi putem să avem, prin Uniunea Europeană, influență în Ucraina. Noi putem să cerem ucrainenilor să facă anumite lucruri. Dar dacă ei sunt cuceriți de ruși, nu mai avem nimica de zis și românii de-aicea se duc… prin Siberia.
Anatol Șalaru: Părerea mea nu se bazează pe o analiză științifică, dar pe observațiile mele: este foarte greu să schimbi părerea unui om care are deja o părere formată timp de 10-15, 20 de ani, a unui om care este victima manipulării și victimă a propagandei. Acești oameni care astăzi nu acceptă alte idei, ei nu acceptă să analizeze. Ei urăsc pur și simplu Ucraina și nu vor să-și schimbe părerea. Indiferent de ce le spunem lor, ei cred chestia asta.
ILD: Care e situația la Chișinău?
Anatol Șalaru: Cel mai tragic este că ucrainienii care locuiesc în Republica Moldova, sunt a doua minoritate, o bună parte din ei sprijină Rusia, fiindcă și ei sunt victime acestei propagande. Ei au venit în Moldova de atunci, în Basarabia, după 1812, după ce Imperiul Țarist a ocupat Basarabia. Ei au fost aduși de țar, de Rusia, a fost aduși la noi. Ei nu se identifică cu Ucraina, se identifică cu o parte a imperiului. Eu discutam cu ei, sunt antiromâni. M-am certat cu mulți din ei, am chiar și prieteni ucraineni care și-au mai schimbat părerea, dar ei continuă să-l sprijine pe Putin… și zic „Dar, de ce americanii? De ce NATO?” Sunt sunt victime ale acestei propagande. Eu de exemplu, țin când țin minte când eram în armata sovetică, am făcut puțin după facultatea militară, eram locotenent și am făcut o lună armata la Tiraspol, în Armata a 14-a, și veneau propagandiști, politruci, ne citeau lecții. Cea mai mare ură pe care o răspândeau ei erau ura în față de România în rândul militarilor.
Tot ce spuneau despre România era foarte rău. La lecțiile de istorie pe care le făceam la Universitatea de Medicină, la fel. România era caracterizată ca o țară dușmană Uniunii Sovietice, trădătoare, întotdeauna a trădat și întotdeauna am fost împotriva Rusiei și a Uniunii Sovietice. Fascistă și de toate și de toate. Chestia asta s-a propagat foarte, foarte mulți ani, printre toți, nu doar printre ucraineni. Printre moldovenii de la noi, la fel. Uniunea Sovetică întotdeauna a privit cu neîncredere România, s-a temut din cauza Basarabei și de a încercat pe basarabenii noștri să-i facă diferiți de România. Ne-a schimonosit limba, au inoculat ideea asta cu limba moldovenească. Din 1924 Stalin a creat Republica Autonomă Sovetică Socialistă Moldovenească (RASS Moldovenească) cu capitala la Balta, care astăzi era populată de români, dar se afla Ucraina, până la Bug erau doar sate românești, și atuncea istoricii sovetici au declarat că moldovenii nu sunt români.
Moldovenii sunt un fel de amestec între vlahi și ucraineni și scopul RASS Moldovenească este de ase uni moldovenii între ei, Moldova, Basarabia, Basarabia cu republica autonomă, care era populat tot de moldoveni. Fiindcă Stalin ne-a inventat pe noi pe moldoveni ca să aibă un motiv să ocupe Basarabia și a zis că scopul este reunificarea moldovenilor, fiindcă România a ocupat Moldova, i-a ocupat pe moldoveni. Era o prostie chiar și pentru Stalin să declare că românii din Basarabia au fost ocupați de românii din România. Deși toți înainte declaraseră că suntem români, Karl Marx, Lenin, toți au spus că cei din Basarabia, în actele oficiale din Imperiul țarist, noi figuram ca români. Chiar și în recensămintele lor, nu apăreau nicăieri moldoveni – români, ruși, bulgari, turci, evrei, ucraineni, dar nu existau moldoveni.
Atunci s-a pus accentul pe „limba moldovenească” și noi suntem „moldoveni” pentru că suntem diferiți de România. În felul ăsta, în 1991, de exemplu, când s-a destrămat Uniunea Sovetică și Republica Sovetică Socialistă Moldovenească și-a proclamat independența, eu am fost împotrivă împotriva independenței de atunci, eu nici n-am votat. Eu nu apar pe lista votanților actului de de independență fiindcă Rusia a vrut crearea Republicii Moldova. Alternativă era unirea cu România. Hârtia de turnesol a fost atunci cânt cei care până atunci erau împotriva ieșirii din componența Uniunii Sovietice, toți au venit și au votat independența. Alternativa atunci era ca parlamentul să voteze unirea cu România.
Oamenii atunci ar fost de acord, toți erau speriați, era haos, Rusia era slabă, era Rezoluția Congresului (American) care declara că Republica Moldova are dreptul să se unească cu România și atunci se putea face unirea. Dar nu s-a întâmplat fiindcă că Moscova a început să își revină și a înțeles că are nevoie de o Republică Moldova slabă în care să-și consolideze o bază militară, un platsdarm (cap de pod) cum este Transnistria. În ’94 ne-au impus autonomia găgăuză, tot t impusă de ei, și neutralitatea.
Trasnistria este un platsdarm pentru ei este, un un fel de Königsberg. Pentru Transnistria ei au vrut drept de veto pe problema relațiilor internaționale. Adică, Moldova vrea să adere la Uniunea Europeană? Transnistria aplică dreptul de veto și nu se mai întâmplă. Vor dreptul ăsta și găgăuzii, Autonomia Găgăuză. Acuma rușii au zis că federalizarea Republicii Moldova nu va mai fi cum a spus-o atunci, va fi una soft, chestii din astea, altfel, nu ca în 2004, Planul Kozak. Ăla nu mai este actual, venim cu alt plan, care să fie acceptat de toți, și de Uniunea Europeană. Germania a acceptat acest plan de federalizare, cu statut special pentru Transnistria, care prevede drept de veto în ceea ce ține de viitorul Republicii Moldova.
ILD: Când a fost planul ăsta?
Anatol Șalaru: Și acum este. În înțelegerea între Putin și cu Merkel referitor la Republica Moldova, nu țin minte exact unde s-a întâmplat întâlnirea, Germania e unica țară care a sprijinit federalizarea, acordarea unui statut special pentru Republica Moldova. În declarațiile lor, care s-au făcut până acuma, de Ministerul de Externe al Rusiei, cei din Transnistria, axul este drept de veto pe pentru Transnistria, în problemele externe ale R. Moldova. Asta ce înseamnă? Republica Moldova rămâne axată în jurul Moscovei, întotdeauna.
Ura rușilor față de Occident nu scade, chiar dacă umblă doar în haine cusute în Occident, folosesc mașini din Occident și au toate beneficiile Occidentului. Dar politica lor externă, că va fi Navalnîi sau altul, nu se va schimba. Orice rus venit la guvernare încet, încet se transformă într-un Putin sau într-un Stalin. Rusia, de când cunosc eu istoria rusă, așa cum am învățat-o de la școală, nu și-a schimbat niciodată politica externă. Indiferent de cine a fost la guvernare în Rusia, că au fost democrați, că au fost bolșevici, că au fost burghezii, că au fost comuniștii, Stalin, Putin, politica lor expansionistă a rămas, a fost aceeași.
De la Ivan cel Groaznic până în prezent, Rusia s-a extins în fiecare zi cu 88km², și numai rușii pot să creadă ideea idioată că au dus doar războaie de apărare și s-au extins atât de mult. Au devenit cea mai mare țară din lume numai datorită războaielor de apărare. Rușii analizează varianta când vor pierde războiul, și îl vor pierde. Dar politica lor externă nu se va schimba, fiindcă nici NATO, nici Ucraina nu vor intra în Rusia. Acuma grija principală a regimului Putin este cum să supraviețuiască după ce vor pierde războiul.
Păi 90% din oameni (ruși) astăzi îl sprijină pe Putin și vor războiul ăsta. În 90-91, când au ieșit la proteste în Moscova sute de mii de oameni, atunci când s-a întâmplat la Riga, când au omorât oameni pașnici, că au fost în Vilnius, când au fost în Tbilisi, moscoviții au ieșit sute de mii de oameni și au protestat împotriva regimului. Când au ieșit la puciul din 91. Dar pe urmă aceiași oamenii au votat kaghebiști înapoi la putere. I-au votat deși știau cine-s ei, știau ce au făcut, cunoșteau crimele lor. Asta e în sângele lor, imperialismul ăsta, indiferent că e politically correct sau nu, dar asta este, asta e esența lor. El moare de foame. Văd interviuri cu ăștia care trăiesc din ajutoare sociale în Rusia și el cu Putin fiindcă ne-a ridicat din genunchi. – Domnule, dar tu cât câștigi? Eh, lăsați-mă, nu câștig nimic, dar eu-s cu Putin. Ei primesc o satisfacție sadică de la faptul că rușii omoară pe ucraineni. E cu stomacul gol, dar mândru.
ILD: Mie mi se pare că singurul mod în care Rusia poate fi oprită este cu forța, altfel nu se oprește.
Anatol Șalaru: Ei nu cunosc altă metodă.
ILD: Nu există să-i convingi, nu poți să-i convingi să fie ceea ce nu sunt.
Anatol Șalaru: Nu poți, fiindcă Rusia în toată perioada ei, de când există, nu a avut nicio perioadă de democrație, măcar de 50-60-100 de ani, care să lase o amprentă în genomul lor. Ei n-au puncte de referință. Ei se comparau cu anul 1913, care a fost cel mai bun an din economia Imperiului Țarist. Abia prin anii 70-80 ei au ajuns la PIB-ul din 1913. N-aveau alți termeni de referință. Pe timpul Țarului, oricine a ieșit în stradă, începând cu decembriști, au fost spânzurați, executați, trimiși în Siberia. Orice cerere pașnică față de Țar se termina cu vărsare de sânge, Răscoala din 1905. Țarul, întotdeauna pentru a-și îmbunătăți imaginea în interiorul țării a mai provocat un război, cum a fost războiul ruso-japonez, cum au fost cu Polonia, cu alte țări. Ei întotdeauna au căutat un război, până la Crimeea, și acum la fel. Putin a încercat iar să-și extindă teritoriile, pentru că Rusia nu poate exista ca imperiu fără Ucraina, fiindcă i se taie rădăcina.
De unde s-a luat imperiu rus? Arătați-mi o regiune în Rusia, de 1.000km² de exemplu, unde locuiesc ruși curați. Unde au apărut rușii puri, curați? În Rusia Kieveană, restul, care sunt în Rusia, ei sunt amestecătură de tot felul de tătari, mongoli veniți de după Urali, din Mongolia, veniți din țările scandinave, sunt un conglomerat întreg. Nimic, tradiție religioasă nu. Rusia s-a creștinat la Kiev, nu s-a creștinat la Moscova. Și multe, multe altele. Industria principală a Uniunii Sovietice era în Ucraina. În Ucraina, în timpul Uniunii Sovietice, PIB-ul pe cap de locuitor era echivalent cu al Franței. Industria cosmică, industria aviatică, industria grea, tancurile, tractoarele, tot ce ține de rachetele militare, toată încărcătura nucleară pentru armată. Toate se făceau în Ucraina și mentenanța focoaselor lor nucleare, până nu demult, doar în Ucraina se făcea.
În Harkov erau zeci de universități, instituții superioare de învățământ, construcția de nave militare la Nicolaev și în zonă. Portavionul lor, tot acolo a fost făcut, toate erau produse în Ucraina, în Rusia unde să le produci? Cultural, economic și religios, toate vin din Ucraina. Rusia era ca o periferie a Ucrainei. Ei s-au extins, s-au dus în Siberia, au ajuns până în Alaska, dar și ce le-a dat lor chestia asta? Doar resurse naturale. Dar e bogată țara care are capacitatea de a le valorifica, nu țara care doar le extrage.
ILD: Ucraina a cedat focoasele nucleare în 94. Cine are grijă de ele dacă cei mai buni specialiști erau din Ucraina?
Anatol Șalaru: Bazele de mentenanță, de întreținere erau în Ucraina, mentenanța era făcută de centrele din Ucraina și de către specialiștii ucraineni. Începând cu 1991, Rusia n-a mai produs nici uraniu îmbogățit pentru focoasele nucleare, nici plutoniu. Ele au perioada lor de exploatare de 30 de ani. După 30 de ani trebuiesc înlocuite. Deci în ce stare sunt ele acuma nimeni nu știe bine. Au vreo 5000, nu știu câte au în Rusia, 5-6000, e suficient să ai 50 bune. Dar în ce stare sunt ele astăzi în Rusia, unii experți spun că nu mai sunt funcționale. Majoritate pot exploda pe țeava puștii, cum se spune, pot exploda la lansare. Iar întreținerea lor necesită costuri colosale.
Propaganda rusă trebuie interzisă
ILD: Chiar zilele astea în Polonia se discută soluții pentru a combate popaganda rusă de război, care este și la ei o problemă, deși la noi cred că este o problemă mai mare. Polonezii dezbat posibilitatea ca propaganda rusă să devină infracțiune, să fie pedepsită penal.
Anatol Șalaru: În primul rând, trebuie definit foarte clar ce înseamnă propaganda rusă și care pot fi aspectele penale. Propaganda de război, promovarea războiului, a armatei ruse, promovarea războiul împotriva Ucrainei, discreditarea Uniunii Europene, discreditarea NATO, discreditarea României, încurajarea și sprijinirea anumitor segmente din mass-media, anumitor ONG-uri. Astăzi Rusia este un stat supus sancțiunilor, un stat criminal, un stat care a declanșat un război în Europa, un război în secolul XXI. Tot ce ține, tot ce este legat de promovarea acestor idei trebuie să fie penal.
Nu se poate altfel, vedeți la ce a dus în Moldova. Astăzi în Moldova câteva partide vor să efectueze o lovitură de stat și nu ascund chestia asta. Tribunalul Poporului, Guvern popular, Gărzile Poporului, să îi aresteze pe toți care sunt împotriva neutralității, toți care sunt împotriva rușilor. Acuma la noi a fost votată legea care prevede pedeapsa penală pentru separatism, au fost interzise, suspendate șase canale de propagandă rusești. Toți acești oameni, în afară de faptul că s-au publicat listele cu numele lor, lumea-i știe și foarte bine, toți acești oameni sunt pasibili de pedeapsă penală deoarece ei sprijină niște acțiuni criminale. Da, ei pot să spună că noi n-am făcut nimic, dar tu ai instigat la ură aici în România, ai instigat în România la niște acțiuni îndreptate în sprijinirea acestor război și multe altele. Atunci când noi vorbim despre fascism, fascismul rusesc, nazismul rusesc, despre crimele făcute de Rusia, aici se termină drepturile omului, drepturile celui care crede că are dreptul la liberă exprimare, în momentul în care el promovează niște idei criminale și le sprijină. Rusia este stat nazist, stat criminal. Deși ONU, Consiliul de Securitate nu a aplicat sancțiuni fiindcă Rusia are drept de veto, dar Uniunea Europeană a aplicat multe sancțiuni și au fost multe declarații politice în ceea ce ține de Rusia și de crimele pe care le face Rusia astăzi în Ucraina. Au fost câteva parlamente din Europa care au recunoscut Rusia ca stat terorist.
România, Moldova, Uniunea Europeană s-au condus întotdeauna de ideile că, domnule, e libertatea de exprimare și nu putem să interzicem televiziunile. Atunci când Lituania a interzis televiziunile rusești, Uniunea Europeană a luat atitudine și a obligat să le redeschidă. Din ce cauză? Fiindcă ei respectă drepturile omului. Ei, fără să-și dea seama, au fost idioții utili ai lui Putin, fiindcă Putin îți cere ție să respecți ceea ce nu respectă el. El luptă împotriva drepturilor omului, dar pe tine te obligă să le respecți.
În română este la fel. Propaganda rusească, că e vorbită în limba rusă sau în limba română, nu contează. Este propagandă rusească, ea trebuie interzisă. Nu pot să permiți să facă Sputnikul, sau idioții utili care sunt în jurul Sputnikului, să facă agitație pro-război, pro-Rusia. Toată lumea consideră că Rusia este stat agresor, și atunci ce faci? Le dai voie unor idioți să încurajeze asta, să-i justifice?
Rusia plănuia să ocupe cel puțin o jumătate de Europa
ILD: Intențiile Rusiei, în ce ne privește, le știm bine din multele declarații recente, dar astea să zicem că sunt contradictorii. Dar ei înainte de război au cerut ca România să iasă din NATO.
Anatol Șalaru: De ce i-au cerut chestia asta? Fiindcă ei aveau planuri de ocupare a cel puțin jumătate de Europa. Cel puțin cinci foste republici sovietice, actualmente țări, Georgia, Armenia, Kazahstan, Republica Moldova, Ucraina, probabil și Azerbaidjan, dar acolo sunt probleme cu turcii și nu s-ar fi băgat. Astea cinci și mai departe: Polonia, țările baltice – trei țări, România, de Ungaria n-are nevoie, ca ei și așa s-au predat, s-au dat de partea lor cu populistul Orban.
ILD: Da, și mi se pare că discuția de aici ar trebui să pornească, pentru că intențiile lor astea sunt. Propaganda rusă ar trebui să fie privită ca un act de război al Rusiei, forma de război pe care o poate duce împotriva noastră. Nu poate veni cu tancurile, pentru că nu poate fizic, dar există și alte metode.
Anatol Șalaru: Am mai participat odată la o conferință pe tema războiului hibrid al Rusiei împotriva Europei și un ambasador al Uniunii Europene a spus așa: împotriva unui război hibrid trebuie să răspundem, să luptăm cu metode hibride. Nu poți să te ghidezi după niște metode mioritice, că domnule, e dreptul omului, lasă-l să vorbească. Dacă în Găgăuzia au făcut mitinguri anul trecut și au cerut să pună mâna pe arme, să răstoarne guvernul, că ăsta-i pământ rusesc și aici a fost întotdeauna Rusia și noi, ocupanții ăștia din Europa, trebuie să plece. Ce trebuia să facem noi în cazul ăsta? Da, da-i dreptul lui la exprimare. Ce facem aici? Sau ăștia care cer să ne dea înapoi Bucovina și nu știu ce. De ce nu te duci tu s-o ceri?
ILD: Există oameni în Chișinău care așteaptă rușii?
Anatol Șalaru: Da, cum să nu? Păi sunt ăștia zombificați, sunt ruși, sunt ucrainieni, sunt găgăuzi, sunt și bulgari, sunt de-ai lor care așteaptă. Sunt și moldoveni proști.
ILD: Îmi amintesc că, în urmă cu câteva luni, șeful Sputnik, pe care l-am cunoscut personal acum vreo 10 ani, spunea că el așteaptă să fie numit președinte. O altă declarație care mi s-a părut de un tupeu și de o nesimțire, ceva strigător la cer, este vicepreședintele, sau ce naiba este, al partidului AUR, Claudiu Târziu, care spunea la începutul invaziei că el este este gata, este deschis unor relații bune cu Rusia, el e gata să discute și că să ajungă la o „bună înțelegere”. Asta erau cuvintele lui, asta după ce trecuseră deja două săptămâni de când rușii bombardau blocuri de locuințe și de când distrugeau Mariupol. Există oameni în România care așteaptă să vină rușii. Pe de o parte, cred că au crezut propaganda rusă care spunea că o să luăm Ucraina în trei zile, suntem puternici și avem tot ce ne trebuie, și după aia păziți-vă că venim și după voi. În funcție de asta probabil și-au aranjat apele cât să să iasă bine, să vină în întâmpinarea lor. Declarația aia lui Târziu e un covor roșu întins rușilor.
Anatol Șalaru: De când m-am retras din politică, de nu aștept voturi de la nimeni, mi-am depus demisia din funcția de președinte de partid, nu aștept voturi la nimeni și nu vreau să ascund ceea ce gândesc. Deci spun ceea ce cred. Propaganda nu te face idiot, propaganda este făcută pentru idioți și dacă el este idiot, el va fi idiot întotdeauna. Deci el va crede, fiindcă nu are capacitatea să analizeze. El va crede această propagandă. El va crede când i se va spune că gazul de șist, explorările de gaz de șist ne otrăvesc nouă apele și ne fac nu știu ce chestie? El va crede când i se spune că-n Ucraina există laboratoare care pregătesc țânțari care să-i muște doar pe ruși, pe ucraineni, nu. Dar țânțarul ăla cum își dă seama cine e rus, cine e ucrainean? Că sunt atâția ruși în armata ucraineană…
ILD: Caută gena mongolă.
Anatol Șalaru: Ei cred că NATO a ocupat Ucraina și că NATO se pregătea să atace Rusia. Ei cred orice tâmpenie spusă de propaganda rusă, cât este mai gogonată minciuna, cu atât mai mult este crezută. Și acești oameni nu au capacitatea să analizeze.
ILD: Dar, dar oameni ca Duca, de exemplu, sau ca Târziu, ei nu sunt prostimea…
Anatol Șalaru: Ei sunt manipulatori. Ei au ceva în schimb, lor li s-au promis ori funcții foarte mari, ori foarte mulți bani, anumite poziții, anumite facilități. Păi, uite, și în Germania. În Germania, oamenii de afaceri au cerut lui Scholz să îmbunătățească relațiile cu Rusia, i-au cerut lui Scholz să restabilească relațiile economice, fiindcă ei au pierderi financiare. Ei nu se gândesc câte milioane de oameni pot muri din cauza războiului cu Rusia. Pe ei nu-i interesează că Ucraina rămâne ocupată și Rusia va fi o amenințare pentru toată lumea. Pe el îi interesează, astăzi. Eu am spus la o emisiune la Antena 3, am văzut cum niște țărani de la noi îi spuneau lui Maia Sandu să meargă la Moscova să se înțeleagă cu Putin să ceară gaz ieftin. Între țăranul ăsta și miliardarul din Germania, eu nu văd nicio diferență. Fiindcă ăștia să gândesc doar la buzunarul lor. Eu îl înțele pe țăran, că el vrea mai puțin, știi, vrea doar pentru dânsul. Ăsta vrea să-și păstreze milioanele, să-și extindă afacerea, să aibă o zonă de influență, o piață de desfacere. Țăranul ăla vrea 50-100 lei pe lună, dar Uniunea Europeană le-a oferit. Statele Unite ne dau acum 300 de milioane de dolari pentru rezolvarea problemelor energetice.
ILD: Pentru asta e nevoie de comunicare, dar eu nu văd. În România sunt dominanți ăștia ca Turcescu, de la EVZ…
Anatol Șalaru: Fiindcă avem un ministru de Externe foarte slab, și el ar fi trebuit să dea tonul. Avem un ministru de Externe al României slab, care nu poate să vorbească.
ILD: Prin tăcerea lor, lasă locul liber, care este umplut de propaganda rusă.
Anatol Șalaru: Eu am auzit foarte des chestia asta, România preferă să nu afișeze, să nu facă public cu ce ajută Ucraina, și anumite chestii. Astea denotă slăbiciune, sunt niște prostii. Niște prostii, denotă lașitate. Aurescu, pe care îl cunosc foarte bine personal, am avut mai multe întâlniri oficiale cu el, în cazul de față procedează greșit. În cazul de față procedează greșit. I-a lăsat pe ăștia să vorbească și despre Canalul Bîstroe, i-a lăsat să speculeze pe diferite teme legate de Ucraina și nu au capacitate să negocieze cu Ucraina. Iohannis, dacă era vreo problemă, pune mâna pe telefon și-l sună pe Zelenski, fiindcă România este importantă în acest lanț.
ILD: Ei sunt foarte subtili, diplomatici și foarte fini în ajutorul pe care îl dau Ucrainei și sunt ca niște țațe cu fustele în cap, când au ceva de reproșat Ucrainei.
Anatol Șalaru: Da, alimentează extremismul din România, îl alimentează pe George Simion, AUR-ul, în același timp, ei tac ca să nu cumva să-și facă probleme cu Rusia. De ce fac chestia asta? Nu înțeleg.
ILD: Propaganda rusă e atât de puternică la noi că eu cred că le e frică. A apărut lista aia cu vectorii propagandei ruse…
Anatol Șalaru: Au sărit toți ca arși.
Noi am vorbit mereu occidentalilor despre pericolul rusesc
Anatol Șalaru: Rușii sunt foarte activi. Dacă țineți minte, la Pungești ce era, în Vaslui. Russia Today stătea cu echipa lor de televiziune în permanență, non-stop acolo, la Pungeși. Atunci citisem în presa occidentală că Gazpromul a finanțat organizațiile de mediu din Europa cu 5 miliarde de dolari pentru a protesta împotriva gazelor de șist, fiindcă le făceau concurența lor.
Dacă te uiți atent la toate acțiunile lu Putin, n-au nimic comun cu economia, au doar cu politica. De exemplu, ascultam pe un analist specialist în domeniul petrolului, un rus care zicea, să admitem că noi exportăm 1.000m³ de gaz pentru un profit de 100 dolari. E luat aleatoriu, dar dacă noi din gazul ăsta am face polipropilenă, polietilenă, alți compuși compuși chimici, noi am avea 1.000 dolari profit la 1.000m³ de gaz, deci de 10 ori mai mare. Dar Putin împreună cu Merkel au vrut să facă dependentă Uniunea Europeană de gazul rusesc pentru a o șantaja politic. Deci nu s-a gândit la bani, la bunăstare poporului rus, s-a gândit doar la șantaj politic, influența politică pe care poate să obțină în Europa și parțial a obținut-o. Merkel le-a zis la europeni că dacă vom crea o dependență lui Putin de piața noastră, iar Putin a zis că a să le creeze o dependență de gazul nostru.
ILD: E ostpolitik-ul german, care își închipuie că dacă se leagă cu o sută de mii de fire și finanțări reciproce, Rusia o să devină o democrație.
Anatol Șalaru: Asta e greșeala idioților utili care nu i-au înțeles niciodată pe ruși, care au crezut doar că-i înțeleg. Dacă au mers în Rusia și le-au umplut valizele cu bani și au tras beții și au fost la saună cu gagici și cu chestii, au zis că noi suntem prieteni pe vecie cu rușii. Dar nu este așa.
Polonezii i-au cunoscut foarte bine pe ruși, i-au știut, țările baltice, Lituania, Letonia, Estonia i-au cunoscut foarte bine pe ruși. Cei de dreapta din Ucraina, ucrainienii adevărați, nu cei vânduți rușilor, i-au cunoscut și le-au spus întotdeauna occidentalilor cine sunt rușii, iar occidentalii au răspuns că „voi sunteți frustrați, aveți resentimente”. Noi le-am spus întotdeauna cine sunt ruși, noi, unioniștii din Republica Moldova, de câți ani vorbim despre pericolul rusesc, amenințarea rusească.
Principala amenințare pentru R. Moldova nu e corupția, e Rusia
Anatol Șalaru: Le spunea și ăstora de la guvernare de astăzi, care au declarat că principala amenințare a Republicii Moldova este corupția. Noi le spuneam că principala amenințare este Rusia, armata rusă, și au zis că nu, corupția. Și astăzi deja se trezesc.
Când, anul trecut, la conferința de la Munchen, toată lumea vorbea despre războiul din Ucraina, despre amenințarea rusă, Maia Sandu vorbea despre lupta cu corupția în Republica Moldova. Maia Sandu a venit călare pe calul de luptă cu corupția, nu putea oferi alte soluții. Atunci când nu ai soluții, lupți cu corupția, care de fapt în Republica Moldova nu există cum există în toată lumea. Au fost câțiva oligarhi care au fost sprijiniți de Moscova, au crescut sprijiniți de Moscova, iar astăzi corupția e la fel ca și în anii trecuți. Acum ei sunt la guvernare și au doi ani de când conduc Republica Moldova și nu s-a schimbat nimic în domeniul ăsta.
Corupția este o vulnerabilitate, dar amenințare este Rusia.
ILD: Influența Rusiei generează corupție.
Anatol Șalaru: Rusia întotdeauna a ținut armata acolo ca să descurajeze investițiile străine și atunci nu există locuri de muncă, nu există nici bani la buget. Nu corupția este principalul pericol în Moldova. Dar incompetența, fiindcă partidele, din anii 90 și până la PAS, n-au promovat competența. Au promovat incompetența, iar incompetența dă naștere la sărăcie, iar sărăcie dă naștere la corupție.
În Republica Moldova nu va exista bunăstare atâta timp cât avem armată rusă acolo. Nu există. Ei au zis „mai departe de geopolitică” fiindcă corupția corupția ne privește pe toți. Noi fugim de geopolitică. Asta au spus-o toți cei din anturajul Maia Sandu și inclusiv și ea. Dar nu poți să faci abstracție geopolitică atâta timp cât ai armată de ocupație pe teritoriul tău. Nu poți.
Chestia cu neutralitatea noastră tradițională și proverbială, care e din 94 până acuma, ea n-a fost recunoscută de nimeni, niciodată, nicio țară. Eu am lucrat 3 ani în Turkmenistan care este țară neutră. Dar neutralitate s-a votat la Adunarea Generală ONU, a venit președintele Turkmenistanului, a ieșit la tribună și a pus în discuție problema neutralității. Și s-a votat. Și este stat recunoscut (ca neutru). Austria a fost recunoscut că țară neutră. A fost o condiție obligatorie ca să se retragă armata sovietică din Austria, după război, și alte țări care au fost recunoscute de regiuni, de zone, de organizații internaționale. Moldova n-a fost recunoscută de nimeni. Neutralitatea noastră doar noi singuri ne-o recunoaștem. Dar a doua condiție, sau prima condiție obligatorie, este să nu ai armată străină pe teritoriul tău. Ce fel de țară neutră ești cu armată rusă.
ILD: Neutralitatea în R. Moldova e un fel de frână pe care ți-o pui singur.
Anatol Șalaru: E o piatră de moară pe care ne-am legat-o de picioare și care nu ne permite să mergem mai departe, să luăm decizii. Mai Sandu a declarat că acum trebuie să facem parte de noua arhitectură de securitate europeană, dar încă nu știm care e nouă arhitectură de securitate. E clar că e NATO, dar noi nu putem, după constituția Moldovei, să facem parte din nicio structură din aceasta.
ILD: Și sunt discuții să se schimbe Constituția?
Anatol Șalaru: Nu s-a discutat. Ei au retras declarația aia pe care a făcut-o Maia Sandu, că avem nevoie să facem parte dintr-un bloc militar care ne-ar proteja, dar pe urmă au ieșit alții și au zis că nu, că noi suntem țara neutră și trebuie să modificăm Constituția. Eu cred că poate fi modificată prin anularea neutralității printr-o decizie a Curții Constituționale și votată de majoritatea parlamentară.
ILD: Asta cum ar influența situația din Transnistria?
Anatol Șalaru: Foarte mulți din Europa cred că Transnistria este o regiune super-militarizată, super puternică, super bogată, care dacă se enervează ocupă jumate de Europă sau aruncă în aer jumătate de Europă. Nu este așa! După 91, în Transnistria locuiau 700.000 de oameni. Astăzi mai sunt doar vreo 300.000, din care majoritatea sunt bătrâni, pensionari. 70-75% au cetățenia Republicii Moldova, o populație îmbătrânită, ca și Republica Moldova, de altfel. GOTR-ul, Grupului Operativ Tactic Rusesc din Transnistria, eu când am plecat din funcție de la Ministerul Apărării, ei mai era 1200, din care jumătate erau personal tehnic. Fiindcă noi am închis rotația militarilor, n-au mai putut veni, nu s-au mai putut schimba. Și i-au angajat pe localnici. Ei sunt ruși care n-au fost niciodată în Rusia. Și ei sunt cu pământ, au teren agricol, dimineața vin la serviciu militari, seara merg acasă și mulg vaca. Nu sunt militari de carieră, i-au angajat ca să aibă și ei un loc de muncă.
ILD: La capătul războiului ăsta, sau poate la mijlocul lui, se prefigurează vreo soluție pentru Transnistria?
Anatol Șalaru: Unica soluție este reintegrarea în Republica Moldova. Ca teritoriu și ca populație, plecarea rușilor de acolo, familiile militarilor care vor să plece, poftim, le facem drum.
ILD: Și cum s-ar întâmpla asta, cu ajutorul ucrainenilor? E nevoie de ajutorul ucrainenilor?
Anatol Șalaru: Bineînțeles. Victoria Ucrainei înseamnă dispariția Transnistriei și a problemei separatismul în Republica Moldova. Inclusiv separatismul din Autonomia Găgăuză.
ILD: Ucrainenii, dacă ar obține victoria, ar însemna că intră și în Transnistria ca să scoată armata de acolo?
Anatol Șalaru: Nu intră în Transnistria ei, ăștia pleacă singuri. Fiindcă imaginează-ți, la cei 1200, să fie chiar 2000 din contingentul ăsta militar…
ILD: Am auzit că ar fi vreo 5000.
Anatol Șalaru: Nu, nu, de mulți ani nu-s 5000. Cu tot cu armata transnistreană, poate. Dar nu sunt, nu sunt mai mulți de 2000, inclusiv 400 de pacificatori. Pacificatorii sunt niște militari obișnuiți, trupe de pacificare, care nu sunt pregătiți pentru activități de luptă. 2000 de militari nu vor mai prezenta niciun pericol. Nicio țară din Uniunea Europeană sau NATO nu va mai accepta armata rusă în Transnistria și regimul ăsta separatist. Dar imaginează-ți, ei primesc gaz din Rusia. Gazul lor este gratuit. Gazul ăsta îl folosesc la uzina metalurgică din Râbnița, fabrica de ciment de Râbnița și centrala termoelectrică de la Cuciurgan. Ei produc energie electrică și vând, ei consumă gaz la întreprinderile lor gratuit. Și ce produc, ei exportă în Uniunea Europeană și ei primesc bani prin Banca Națională a Republicii Moldova.
Moldova stă cu fondul în două luntre și-n loc să le blocheze finanțarea armatei ruse de acolo, noi le asigurăm transferurile. E o situație foarte aiurea când Republica Moldova n-a mers până la capăt.
ILD: Și ce ar trebui să facă guvernul?
Anatol Șalaru: În momentul în care Ucraina câștigă și nu doar Ucraina, toată lumea e civilizată câștigă, eu nu cred că Transnistria va mai primi gaz din Rusia. În momentul în care nu primește gazul din Rusia, Transnistria, economia moare. Fiindcă gazul gratuit din Rusia este o formă de finanțare a regimului separatist și a armatei, și a structurilor militare ale regimului separatist. Ei primesc gratuit, vând energie electrică, metal, ciment și banii îi încasează acolo și întrețin structurile de stat.
ILD: Dar Chișinăul ar putea să oprească chestia asta chiar acum.
Anatol Șalaru: Chișinău ar putea să oprească, dar nu-și permite Maia Sandu să facă asta, fiindcă ea consideră că noi trebuie să ne purtăm foarte frumos cu cei din Transnistria.
ILD: Da, să fim diplomatici.
Anatol Șalaru: Să fim diplomați, mai ales că acolo majoritatea au cetățenia Republicii Moldova, dar nu-i consider cetățeni devotați Republicii Moldova.
ILD: Ce semnificație are vizita Maiei Sandu la Varșovia, când a vorbit Biden după vizita la Kiev? Unde pune vizita asta Republica Moldova, pentru că ea s-a dus acolo ca președinte, nu ca persoană fizică.
Anatol Șalaru: Ea a fost invitată, ea nu s-a dus neinvitată, pentru că poți să fii orice președinte din lumea asta, că dacă nu te invită Biden nu ajungi acolo.
ILD: Președintele Republicii Moldova care a stat în primul rând, la dreapta președintelui Poloniei.
Anatol Șalaru: A fost un mesaj foarte clar transmis către Rusia și către toată lumea, de către Biden, de americani și NATO și de Uniunea Europeană, că Republica Moldova rămâne în continuare și devine tot mai importantă și rămâne în zona de interes a Statelor Unite. E un semnal că nu vor permite ăstora să dea o lovitură de stat. E un semnal foarte bun, foarte bun. Republica Moldova este veriga slabă în regiune și dacă își permite Statele Unite să sacrifice Republica Moldova, nu cred că și-o permite Ucraina, România și Uniunea Europeană. Deci nimeni nu-și permite.
Imaginează-ți ce se va întâmpla dacă Republica Moldova este preluată de Șor și de Dodon.
Astăzi, Republica Moldova, după sondajele făcute de IMAS, Șor cu Dodon, ăstea două partide pro-rusești ar lua mai mult de 51%. Imaginează-ți că ruși astăzi fac o presiune mare asupra guvernării, asupra Maiei Sandu, ăștia demisionează, ei fac cu o comitet din ăsta al lor, cum îi spune, provizoriu, un FSN de-a lor și organizează alegeri și ajung la putere legal, și toată lumea va trebui să-i recunoască. Și ce fac? Consolidează status quo-ul care este, consolidează Transnistria, primesc bani de la ruși, îi ajut pe ăștia din Transnistria, fac un acord de staționare armatei ruse în Trasnistria și consolidează capul de pod a Rusiei.
Dacă astăzi pur și simplu fac o lovitură de stat în Moldova n-o să-i recunoască nimeni. Și mor încet, îi izolează. Dar dacă ei fac alegeri și pe cale legală vin la putere, zic că n-avem ce le face. Dar la noi în Moldova, de exemplu, situația s-a schimbat foarte mult în ultima perioadă. Ai văzut, 10-15%, cu vreo 10 ani urmă erau pentru aderare la NATO, astăzi a ajuns la 45%, ceea ce mi se pare foarte OK.
ILD: Unionismul a crescut de la 3% în anii 90 până la peste 30% în 2019, a crescut de vreo 10 ori.
Anatol Șalaru: Acuma-s trecuți de 40%, în jur de 45%, și cât mai multe rachete cad în apropierea Moldovei sau pe teritoriul Moldovei, crește numărul unioniștilor. Ăștia nu sunt unioniști îndrăgostiți de România, sunt unioniști oportuniști care au ajuns la concluzia că cea mai bună soluție pentru noi este umbrela NATO.
PROPAGANDA: 90% dintre ruși susțin războiul împotriva Ucrainei și îl sprijină pe Putin
Anatol Șalaru: Putin a înțeles chestia asta de la început, o știa fiind din KGB și după ce a venit la putere, primul lucru pe care l-a făcut, în afară de anumite chestii financiare, că și-a asigurat fluxurile de bani, a pus mâna pe toată presa. Televiziuni, ziarele mari din Rusia, unele au fost cumpărate de holdinguri, de Gazprom, de Rosneft și alte companii de stat foarte mari, acolo unde și-a numit el adepții, prietenii și a început să le controleze. A schimbat colectivele, a schimbat directorii. Au rămas Dozhd (TV Rain) și Ecoul Moscovei, două, chipurile liberale, dar acestea erau tot controlate de FSB și acuma s-au publicat liste, lista persoanelor care au primit bani de la Primăria Moscovei, de la alte instituții. Anume ăștia de la Dozhd și Ecoul Moscovei care erau chipurile de opoziție. Au rămas doar pe youtube fiindcă li s-a retras licența din cauză că au făcut apel ca să strângă finanțare pentru a ajuta soldați ruși. Ce iese din pisică șoareci prinde.
Și Putin a înțeles chestia asta, ce înseamnă propaganda, război hibrid? Este lupta pentru mințile oamenilor. Cel mai bun aliat al unui regim este prostimea, lumea prostită, obedientă, cei care au încredere în tine indiferent de ce prostii faci și cât de mult îi sărăcești. Și se vede astăzi că în Rusia propaganda lor este foarte eficientă. 90% din ruși susțin războiul și îl sprijină pe Putin.
Românii care îi așteaptă pe ruși
ILD: Propagnada funcționează și după un timp, schimbă părerile oamenilor, schimbă percepțiile, și după un timp are și consecințe politice. Pentru că propaganda se transformă în presiune pe politicieni, și la vot, dar nu numai la vot. La noi a crescut de la sub 10% la 25% procentul românilor care se opun oricărui tip de ajutor dat Ucrainei, iar vreo 25% au o părere pozitivă față de Rusia. De când a început războiul și toată lumea a văzut grozăvia asta s-a dublat simpatia față de Rusia.
Anatol Șalaru: Ea nu s-a dublat, ea a fost făcută publică. Multe minți rătăcite și nu era la modă să spui că sprijini Rusia, nu simțeau nevoia s-o facă. Eu cred că fiind foarte activi, unii oameni pur și simplu sunt mințiți. Ei cred ceea ce le e mai ușor să creadă.
De exemplu, în India, la începutul războiului 10% din populație era de partea Ucrainei, acum s-a triplat și crește exponențial procentul celor care sprijină Ucraina și nu mai sunt de acord cu Rusia. Și India întotdeauna a fost calificată ca un partener al Rusiei, s-a schimbat fiindcă lumea a avut acces la informație.
Cei care fac propaganda rusească în România mizează pe iredentism, mizează pe revizionism, alimentează aceste temeri, mizează pe lumea prost informată, extremiștii și pe cei care cred în misiunea istorică a bisericii ruse, și pe antioccidentaliști. Eu am vorbit cu preoți de aici din România care sunt împotriva Ucrainei și nu din cauză că ei ar fi mari proruși, dar din cauză că sunt anti-americani și anti-occidentali. Atunci ei le comasează toate, le bagă pe toate într-un singur bol, și antiamericanismul, anti-NATO și anti-UE, cum fac „suveraniștii”. E și normal să existe în societate, pentru că noi suntem societate democratică și 25% nu constituie o masă critică, fiindcă mulți din ei își vor schimba opinia pe parcurs. Dar 25% în Parlament din ăștia ar putea să prezinte un pericol pentru România.
ILD: Ei creează oportunități acum pentru un partid ca AUR să zică acum, hai, terminați cu ajutorul pentru Ucraina. Gata, am obosit.
Anatol Șalaru: Ceaușiștii, cei care plâng după Ceaușescu, cei care spun că România este sluga Europei, că ne-au luat ăștia tot, ne-au luat resursele. În primul rând sunt oameni limitați, sunt oameni agramați, sunt oameni neinformați și sunt folosiți.
ILD: Responsabilitatea este în primul rând pe elite, ei trebuie să vorbească, pentru că dacă un om care înțelege problema și o explică…
Anatol Șalaru: Elitele noastre în România sunt un pic dezbinate și eu cred că elitele ar trebui să fie un pic mai mai hotărâte. De exemplu, chiar și cei din care se cred elite, sunt unii care sprijină Rusia. Eu nu înțeleg ce-i împinge pe ăștia la asemenea declarații și asemenea acțiuni. Ori banul, ori ura, ori ce fel de convingere? De exemplu, au mare dragoste față de cultura rusă, dar nici rușii nu-și iubesc cultura și ei nu vin înarmați cu cultura rusă. Da, ei nu fac în numele culturi, și ce fel de cultura e asta dacă n-a putut să schimbe un popor, dacă n-au avut influență asupra propriului popor și s-au transformat în niște criminali care nu și-au citit marii scriitori.
ILD: Cât de mare e marea cultura rusă dacă i-a lăsat pe ruși așa cum îi vedem?
Anatol Șalaru: Marea cultură rusă este un mit, ca să zicem așa.
România a ratat șansa de a deveni o a doua Polonie
Anatol Șalaru: Cu părere de rău am ratat o mare ocazie, șansa de a deveni o a doua Polonie în zonă. Eu văd că pe plan extern se configurează un nou centru de putere pe axa Londra – Varșovia, din care vor face parte și Lituania, Letonia, Estonia, iar România va rămâne pe dinafară, periferică. Germania își pierde capacitatea de locomotivă a Europei, și-o va pierde, iar Londra, care nu mai este legată de mâini și de picioare de regulile Uniunii Europene. Polonia, care s-a consolidat foarte mult și au folosit din plin această ocazie, și parteneriatul lor strategic cu Statele Unite îi va ajuta foarte mult. Imaginează-ți ce va fi după ce Ucraina va câștiga războiul, și îl va câștiga, fiindcă toată lumea civilizată ajută Ucraina și capacitatea lor de luptă este extraordinară. Rușii nu mai sunt motivați să lupte, iar ucrainienii luptă chiar și cu mâinile goale. Ai văzut cum a fost executat militarul ucrainean născut la Chișinău, care a zis „Slava Ukraini”. În 2008 s-a mutat în Ucraina.
Pentru reconstrucția Ucrainei se vor cheltui trilioane de dolari, unde vor fi firmele românești atunci?
Anatol Șalaru (n. 7 februarie 1962, Văratic, raionul Rîșcani) este un politician român din Republica Moldova, ministru al Transporturilor și Infrastructurii Drumurilor al Republicii Moldova (din 30 iulie 2015), deputat în Parlamentul Republicii Moldova (din decembrie 2014). A fost deputat în primul Parlament al Republicii Moldova între 1990 și 1994 și ministrul Transporturilor și Infrastructurii Drumurilor din 25 septembrie 2009 până la 30 mai 2013. Deține funcția de vicepreședinte al Partidului Liberal, succesorul de drept al Partidului Reformei, pe care l-a condus în perioada 1993-1997. Este fondator al Cenaclului „Alexei Mateevici”, – un forum al ideilor libere și naționale, creat în anii de apus ai Uniunii Sovietice și de început ai restructurării.
Activitate politică
La începutul anului 1990, Anatol Șalaru devine deputat în primul Parlament al Republicii Moldova ales în mod democratic. Alegerile au avut loc pe circumscripții uninominale, iar Anatol Șalaru a candidat din partea Frontului Popular din Moldova. A exercitat mandatul de deputat până în martie 1994. „În perioada primului legislativ democrat exista o presiune fantastică a străzii. Mii de oameni se adunau în fața Parlamentului și blocau circulația – lumea nu era indiferentă față de hotărîrile votate în Parlament. Unii deputați votau din frică, mai erau și din cei indeciși, mai erau deputații comuniști de la Tiraspol… Cei care nu votau corect erau huliți, puteau să ia și bătaie, iar celor care votau bine, oamenii le dădeau flori.” își amintește într-un interviu Anatol Șalaru.
Anatol Șalaru este ales președinte al Partidului Reformei la conferința de constituire a formațiunii din 5 septembrie 1993. Partidul Reformei s-a constituit, inițial, drept o formațiune politică de centru-dreapta, de esență creștin-democrată, care și-a propus elaborarea, susținerea și promovarea strategiei reformei pentru a include societatea moldovenească în familia popoarelor civilizate. A exercitat funcția de președinte al partidului până în 1997 pentru ca 11 ani mai târziu să revină în politică ca vicepreședinte al Partidului Liberal, succesor de drept al Partidului Reformei.
După mai bine de zece ani de activitate economică, Anatol Șalaru se reîntoarce, la începutul anului 2008, în politică. Motivul pentru care a revenit în partidul din care a plecat îl spune într-un interviu acordat postului de radio Vocea Basarabiei: „Mulți și-au pus întrebarea de ce am plecat din politică. Probabil, pentru că nu a mai fost cazul să continui când toate s-au dat peste cap. Astăzi însă este nevoie de oameni cu experiență, care nu s-au compromis și care nu au renunțat la idealurile naționale. Am urmărit întotdeauna ce se întâmplă în Moldova, am fost întotdeauna aproape de partidul pe care eu l-am fondat, Partidul Liberal fiind succesorul Partidului Reformei pe care l-am fondat în 1993. Este unul dintre cele mai vechi partide din republică, are 15 ani de existență și întotdeauna mi-am dorit să mă întorc în partidul din care am plecat.”
În cadrul ședinței Consiliului Central al Partidului Liberal din 20 martie 2008, Anatol Șalaru a fost ales vicepreședinte al Partidului Liberal. În urma alegerilor parlamentare din 5 aprilie 2009 devine deputat în Parlamentul Republicii Moldova, funcție păstrată și în urma alegerilor parlamentare anticipate din 29 iulie 2009. La ședința în plen a Parlamentului din 10 septembrie 2009, prin votul majorității deputaților, Anatol Șalaru a devenit membru al Biroului Permanent al legislativului.
Din 25 septembrie 2009 până la 30 mai 2013 a fost Ministrul Transporturilor și Infrastructurii Drumurilor în Guvernul Filat .
În urma alegerilor parlamentare din 30 noiembrie 2014 a fost ales deputat în Parlamentul Republicii Moldova.
La 30 iulie 2015 a fost numit în funcția de Ministru al Apărării al Republicii Moldova în Guvernul Streleț.
În urma alegerilor prezidențiale din 2016 în care a învins liderul PSRM Igor Dodon, președintele nou ales a declarat că unul din punctele principale va fi demiterea ministrului Apărării Anatol Șalaru. Partidul Liberal a acumulat doar 1,80% (25.490 voturi) din numărul total de voturi, ceea ce demonstrează o scădere extraordinară în comparație cu alegerile anterioare(29 iulie 2009 -14,68 % si 30 noiembrie 2014- 9,67 %). Acest fapt a dus la propunerea din partea lui Anatol Șalaru de a se examina cauza acestei scăderi, identificarea modalității de a îmbunătăți starea partidului, reformarea și, după caz, de a alege un nou președinte al Partidului Liberal. Aceste propuneri au fost considerate drept tentativă de a-l înlătura pe Mihai Ghimpu din funcția sa pentru incapacitate de a conduce partidul.
Pe data de 13 decembrie 2016, Mihai Ghimpu retrage sprijinul politic lui Anatol Șalaru din functia de ministru al Apărării.
La data de 17 decembrie 2016, Anatol Șalaru și-a dat demisia din funcția de prim-vicepreședinte al PL.
Pe 27 decembrie 2016, Igor Dodon semnează decretul privind demiterea din funcția de ministru al Apărării a lui Anatol Șalaru, mulțumind lui Mihai Ghimpu pentru acel demers.
Autor
Urmărește știrile PSNews.ro și pe Google News
